Warning: session_start() [function.session-start]: open(/home/kinoword/domains/sistema-ivanova.ru/tmp/sess_28debbe4a0074de4836fd245235deac6, O_RDWR) failed: Disc quota exceeded (69) in /home/kinoword/domains/sistema-ivanova.ru/public_html/wp-content/themes/creativeworld/header.php on line 2

Warning: session_start() [function.session-start]: Cannot send session cookie - headers already sent by (output started at /home/kinoword/domains/sistema-ivanova.ru/public_html/wp-content/themes/creativeworld/header.php:2) in /home/kinoword/domains/sistema-ivanova.ru/public_html/wp-content/themes/creativeworld/header.php on line 2

Warning: session_start() [function.session-start]: Cannot send session cache limiter - headers already sent (output started at /home/kinoword/domains/sistema-ivanova.ru/public_html/wp-content/themes/creativeworld/header.php:2) in /home/kinoword/domains/sistema-ivanova.ru/public_html/wp-content/themes/creativeworld/header.php on line 2
Расширенные тезисы к телепередаче от 17.09.2010 г. (Украина, 5-й канал) « Система Иванова

Расширенные тезисы к телепередаче от 17.09.2010 г. (Украина, 5-й канал)

Опубликовано: 17.09.2010 / Автор: / Категория: Телепередачи / Отзывов: 5

 

Сегодня часто упрекают последователей Учителя Иванова в том, что вы называете его Богом. Прокомментируйте, пожалуйста, этот момент.

Вы знаете, всегда очень сложно современникам давать оценку таким личностям, как Порфирий Иванов. Большое, как говорил Маяковский, видится на расстоянии. Хотя, если говорить о временных расстояниях, то еще 500 лет назад Нострадамус написал:

Пусть смены империй командуют миром,
И пусть потрясенья страшат королей,
Нам мысль, как колонну, оставил ПОРФИРИЙ,
Приветствуя высь на щербатой скале.
(Нострадамус. Центурии, стр. 20. Изд-во «Азбука-Классика», 2005 г., Санкт-Петербург).

Кроме того, более тысячелетия ходит по Руси предание: «…что босая нога Бога осветит эту Землю…», и зафиксировано оно в «Апокрифах Древней Руси», книга вышла в Изд-ве «Амфора» в 2006 г., Москва. Так что здесь есть о чем задуматься и поразмыслить, если сопоставить времена и сроки.

Когда человек узнает о жизни и делах Учителя, то вывод напрашивается естественный: кто же мог вот так, как он, 50 лет оставаться в таком незащищенном виде, на недели уходить в морозную зимнюю степь без сна и еды, исцелять тысячи людей от неизлечимых болезней, останавливать 12-балльный шторм. Но я подчеркиваю, что сам он себя Богом не называл – так нарекли его люди, опознав его по делам.

У меня есть друг, в прошлом физик, а ныне дьякон одного из районных приходов. В дни наших редких встреч, мы часто спорим с ним на богословские темы. Однажды я его спросил: «Как ты считаешь, Бог снова может прийти на Землю?» – «Может» – «Когда?» – «Да в общем-то, в любой момент, вряд ли он нас с тобой будет об этом спрашивать. Но, скорее всего тогда, когда найдутся люди, способные его воспринять» – «Отлично, – говорю, – тогда опиши мне, как его можно будет опознать? По каким признакам?» – «Этот человек должен быть необычным, не таким как все. Он должен обладать пытливым незаурядным свободным умом. Он сам должен быть свободным от догм, навязываемых различными научными концепциями и верованиями, он должен быть свободным от общественного мнения. Он будет опираться на свое собственное понимание ситуации, он как ивовый прут: гнется, но не ломается и всегда распрямляется после внешнего воздействия. Но самое главное, у него должна быть идея, не укладывающаяся в головы современников, противоречащая всем устоявшимся канонам науки, обычаям и традициям». На этих словах, мой друг неожиданно запнулся, очевидно, обратив внимание на мою торжествующую физиономию. Поскольку он понял, что сам того не желая, нарисовал образ Порфирия Иванова. Уж быть более необычным, и более свободным и мудрым в своих взглядах и суждениях, чем он, пожалуй, невозможно, равно как и во внешнем виде.

И как ваш друг? Разделяет теперь ваши взгляды?

Да что вы! Он молод, красноречив, и, главное, его ведь все устраивает, во всяком случае, пока. Он сам мне в этом однажды признавался, кстати, спасибо, ему за честность. Крестить или отпевать человека он приезжает на своем хорошем автомобиле, его везде ждут, ему рады, он ощущает везде свою значимость, свою востребованность.

Разве это плохо?

Не знаю, судить не берусь. Вот только наш разговор однажды имел продолжение. Признаюсь честно, тогда это для меня прозвучало откровением: «Я понимаю, одно, – сказал он, – если Бог снова явится на землю во плоти человека, он не примкнет ни к одной религии, ни к одной секте. Не скажет: вы правы, что молитесь троеперстием, а те что двуперстием – неправы; вы – молодцы, что совершаете такие обряды, а вам, господа, за ваши трактовки гореть в гиене огненной. Это все наше, человеческое, наносное». Более того, он даже сказал мне такую крамольную мысль: «Ни одной сектантской или церковной верхушке живой Бог вообще не нужен, как не нужен был Христос синедриону. Здесь только слава его нужна, на этой славе базируется их, так сказать, уклад, власть, бизнес – как хочешь это называй. Поэтому если он придет, то пойдет своей, независимой дорогой, как и 2000 тысячи лет назад». Честно, в тот момент у меня волосы дыбом стали. Я как будто бы совершенно по-иному взглянул на весь путь Учителя.

Тем не менее, многие представители духовенства сегодня обрушиваются с критикой в адрес Учителя Иванова, мол, под видом здоровья, он пропагандировал обыкновенное язычество, призывал поклоняться воде, земле, воздуху, солнцу, деревьям. Что он отменил заповеди Божьи и православные посты, ввел свои.

По-моему это лишний раз подтверждает слова моего друга. А вообще, представьте себе ситуацию, что мы живем 2000 лет назад. Каждый из нас – честный, верующий и грамотный человек. И вот пришел Иисус Христос, здоровье людям возвращал, чудеса творил, но вот беда – Сыном Божьим назвался, да и с креста себя снять не смог. И вот меня интересует, в каком бы лагере мы оказались – последователей или гонителей? Очень сложный вопрос!

Много думаем, читаем, а сути видеть не хотим, живому человеческому телу не верим. Да не было на земле чуда большего, чтобы человек 50 лет в лютый мороз и зной проходил открытым телом, тысячам людям здоровье вернул, любовь сеял, никого не обидел. А мы его в тюрьму, в психбольницу. Да мы его своим законом точно также распяли, как и 2000 лет назад. Если бы тогда психушки с тюрьмами были, Христос точно бы там оказался.

А еще мне вспоминаются слова священника Никодима из синедриона, тайного ученика Христа: «Если это не от Бога, то оно само развалится, а если от Него, то не против ли Бога мы выступаем?»

Вы знаете, еще никому, никогда, ни в какие времена не удалось доказать человеку, не живущему по Завету, что Бог есть. Тем более, невозможно доказать человеку «профессионально» изучающему писания мысль о Новом приходе. А когда человек исполняет, ему ничего не надо доказывать – он сам к этому приходит.

«В мыслях мы богатые, но в делах бедные; все мы хотим жить, а, фактически, умираем». Учитель написал это, 30 лет уже ступая по своему пути». В ту безбожную страну, коей являлся Советский Союз, он принес ту меру выполнения, те советы, следуя которым с чистым сердцем и живой душой, человек сам сделает свои выводы. «Я никого не заставляю, и даже не хочу, чтобы он это делал, но все же прошу: надо хоть немножечко попробовать этими путями-дорожками пойти».

И все же, как советы Порфирия Иванова соотносятся с Божьими заповедями?

По моему глубокому убеждению, и десять заповедей, данный Богом Моисею, и Нагорная проповедь Христа, и двенадцать советов «Детка» – эквивалентны по сути.

Возьмем, к примеру, десятую заповедь:
«Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего».
В «Детке» читаем: «Победи в себе жадность, лень, самодовольство, стяжательство, страх, лицемерие, гордость».

Разве здесь речь идет не об одном и том же? Для современного человека, конечно же можно расписать более подробно: не возжелай мобильного телефона, ноутбука, LCD-телевизора и так далее, что там завтра еще появится? Но давайте зрить в корень.

Более того, в «Детке» читаем: «Помогай людям чем можешь, особенно бедному, больному, обиженному, нуждающемуся. Делай это с радостью. Отзовись на его нужду душой и сердцем. Ты приобретешь в нем друга и поможешь делу мира!» То есть не просто не возжелай чужого, а помоги, если у него нет. Оба эти совета очень созвучны и Нагорной проповеди.

Идем далее. Девятая заповедь. «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего». У Учителя читаем: «Верь людям и люди их, не говорил о них несправедливо и не принимай близко к сердцу недобрых мнений о них». Здесь, комментарии, как говорится, излишни.

Пятая заповедь: «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе». Находим явную параллель в «Детке»: «Здоровайся со всеми везде и всюду, особенно с людьми пожилого возраста. Хочешь иметь у себя здоровье — здоровайся со всеми».

И такие параллели можно найти для всех заповедей, главное, чтобы человек хотел видеть суть, а не слова. На мой взгляд, правила «Детки» строже и ёмче. Они обращены к сознанию человека, в них заключена не только любовь к людям, но и ко всей окружающей природе. А вообще сопоставлять такие вещи – пустое занятие. Кто выполняет их, все сам понимает, а невыполняющему не объяснишь. Однажды Учитель, также как и Христос сказал о себе: «Я пришел, не для того чтобы нарушить заповеди Христовы, а для того, чтобы исполнить их».

А есть ли в Учении Иванова молитвы? Посты? Песнопения?

Эквивалент молитвы – это твоя ежедневная просьба к Богу – утром и вечером. Стань босыми ногами на землю, подними голову и потяни воздух до отказа, проси, кому веришь. Порфирий Иванов говорил: «Мимо меня эта просьба все равно не пройдет». Просьба эта у каждого своя. Твое понятие, боль, любовь, благодарность – все проливается в ней. Бывали такие случаи, когда к Учителю обращались люди за помощью, а он им говорил: «Так выйди на улицу и попроси меня», а пальцем указывал в небо.

Что касается постов, то есть субботний день, во все времена надо было его как-то чтить. Не работать мы не можем, а вот отмечать его сознательным воздержанием от пищи большинству вполне по силам.

Вы понимаете, любой пост всегда имеет две стороны: физическую и духовную. На физическом уровне происходит очищение организма, на духовном – очищение духа, другими словами, укрепляется твоя вера. Сейчас изменилось все: продукты, экология, общество. Чтобы поддерживать хороший жизненный тонус, уже мало один раз в год на крещение купаться в холодной воде, мало только в церковные посты есть поменьше, отказываясь от жирного, мясного и мучного. Вот и стараемся, по крайней мере, каждую субботу обходиться без пищи и воды.

Ну а что касается каких-то обрядовых песнопений, то их нет. Но есть Гимн – два четверостишия, которые поются бодро на мотив, отдаленно напоминающий «Марсельезу» — просто его на тот момент времени многие люди знали. В этих двух четверостишьях сконцентрирована вся суть Идеи Учителя: «Люди Господу верили как Богу, а он сам к нам на землю пришел, смерть, как таковую изгонит, а жизнь во славу введет».

То есть вы хотите сказать, что человек на земле, в теле, будет бессмертным. Но ведь это никогда никому не удалось – не умереть! Даже самому Иванову. Это же природный закон!

Пока не удавалось. Для это дела нужно время, место и подготовленный народ. Все развивается во времени. Учитель писал, что в Природе есть все качества, чтобы сохранить человека, но для этого ему нужно заиметь совершенно иное сознание.

В 2003 г. сразу две группы ученых из Японии и Великобритании, нашли ген бессмертия, точнее ген, отвечающий за старение человека. По их мнению, в будущем можно будет создать некий препарат, воздействующий на него, который позволит существенно продлить жизнь человека – до 200 лет.

Меня же в этой гипотетической перспективе волнует два социальных аспекта. Первый: за счет чего собираемся жить? Статисты посчитали, что для жизнеобеспечения каждого человека на земле должен иметься вполне определенный кусок регенерируемой почвы – для урожая, тепла и всего остального. Так вот, по их расчетам, начиная с этого года, мы уже стали проедать землю? Вопрос второй: а готовы ли люди большую часть своей жизни, скажем 160 лет вкалывать с усердием папы Карло? Думаю, такая перспектива мало кого обрадует. Сегодня многим государствам Европы уже нечем кормить своих пенсионеров, и они отодвигают порог пенсионного возраста до 62-65 лет – посмотрите какие волнения и забастовки происходят. Вывод напрашивается один: с таким потребительским отношением к природе человек вряд ли сможет завоевать бессмертие.

Нынешняя людская жизнь – бесславная, пропащая, никчемная. Как бы ни пыжился homo sapiens, а от обычной гусеницы он далеко не ушел. Также сидит на дереве и жрет листья. Масштабы только другие: вместо листа – вся природа, а вместо дерева – наша земля. Цена этой жизни – грош, она ни во славе, ни в почете. Разве не слышим мы часто от людей: зачем мне такая жизнь? А Учитель своим поступком и делом жизнь во славу вводит, объявляет и делает ее самой главной ценностью на Земле.

Бессмертие в теле – это природный дар, он завоевывается общим трудом, но главное он явится следствием признания человечеством прихода Бога на Землю, его дела, его идеи. Как же трудно понять, что все начинается с малого: не покушай субботку, помоги ближнему, здоровайся со всеми; с обретения того понятия, что для полноценной жизни тебе нужно гораздо меньше, чем мы себе выдумали ради денег и наживы.

Да, очевидно, вера – это естественная потребность человека, поэтому мы и ищем ее всю жизнь?

Вы совершенно правы. Говорят, что британские ученые даже доказали, что мы рождаемся с верой в Бога. И вообще, человек в детстве – чистый сосуд – открытый, жизнерадостный. Правда, со временем эта чистота утрачивается: Дед Мороз оказывается переодетым папой, снегурочка – старшей сестрой, золотая карета – тыквой. Затем садик, школа, институт последовательно шлифуют наши мозги и освобождают их от опиума чудотворных заблуждений.

А далее происходит как в старом анекдоте. Выпал мужик с 10 этажа, летит: «Бог, спаси! Пить брошу, к соседке ходить перестану, детей из садика стану забирать». Бац – за сук подтяжками зацепился, завис в воздухе прямо у земли. Высвободился, отряхнулся, в небо посмотрел. «Фух, каких же только глупостей в голову не придет!»

Это я говорю к тому, что в экстремальных ситуациях, угрожающих жизни человека, любой из нас часто становится верующим, обращается к Богу. Но эта вера слишком кратковременна, мимолетна. Я уверен, что крепкая вера обретается лишь в трезвом, спокойном состоянии, поскольку только в нем можно сделать свой осознанный выбор на всю жизнь.

Беда современного общества, наверное, в том, что мы, убрав Бога, как основу, пытаемся сформировать моральное общественное сознание. Не может быть общество моральным (а общество – это конкретные люди), не может быть здоровым, если мы ежеминутно нарушаем десять заповедей, да ещё и гордимся этим, устраиваем различные шоу. Достаточно посмотреть телевизор, где все эти шоу и рекламы призывают воровать, прелюбодействовать, лжесвидетельствовать, обжираться, убивать, не уважать своих родителей и стариков…

Я с вами согласна. Но зачем же нужны новые заповеди, новый приход? Давайте выполнять то, что есть.

Ну во-первых, еще раз подчеркну, новых заповедей нет, они – на все времена, просто переформулированы они чуть по-другому, более современно, что ли. А во-вторых, для этого и нужен был приход Учителя, чтобы на своем независимом теле показать пример их выполнения.

В журнале «Наука и религия» (№7, 2010) была опубликована беседа публициста Бориса Межуева с историком религий Марком Смирновым на тему «Осталось ли христианство в Европе?».

«Разве вы не знаете, – говорит Марк Смирнов, – что современные европейцы охотно смотрят скульптуры, сделанные из мертвого человеческого тела, которые мастерит немецкий анатом и скульптор Гюнтер фон Хагенс. Привези их в Россию – и здесь пойдут смотреть столь же охотно. Ведь интересно, как можно взять и из труппа сделать скульптуру. Европа устала, она ко всему стала равнодушна. Культ смерти и культ жизни для нее одно и то же. Можно себя заморозить, можно клонировать, можно скульптуру сделать, «всюду жизнь»…»

Правда, заканчивают беседу ребята на минорных нотках: «Искать на востоке или на Западе какую-то панацею или какую-то идею, которая нас оживит, оживотворит, это, по крайней мере, наивно. Сегодня все очень эклектично, все очень слеплено из разных конструктов и поэтому развивается совершенно по другой парадигме, чем это было в XIX веке».

Ребята, идея такая есть, перед самым носом лежит, на самом видном месте! За нее нужно браться и делать, с себя начинать, себя перестраивать. Это очень трудно, но это нужно делать, если мы хотим выжить. А у нас просто извечная грибоедовская проблема – «горе от ума».

Вот мы сейчас практически все время говорим о Боге. Тем не менее, есть известная фраза самого Порфирия Иванова: «Если из моего дела сделают религию – оно пропало».

В том и вопрос, что мы часто путаем такие понятия, как «религия» и «вера». Религия – это набор обрядов, которые человек бездумно выполняет, это некая церковь во главе с лидером, который навязывает свои понимания и трактовки. А здесь живое дело, никаких вожаков нет, но есть Учитель, Бог. Вот тебе «Детка» – двенадцать советов, бери их и иди, учись жить. Как ты понимаешь, так и выполняй их.

Выходит, система Иванова, прямо айсберг какой-то: на поверхности лишь советы для здоровья, а внизу – новая религия?

Не религия, а новое понятие о жизни. Не даром Учитель говорил: здоровье – это понятие о жизни. «Детка» как раз и формирует это понятие. Поэтому Порфирий Иванов и говорил, прежде чем выполнять, хорошенько подумай, для чего ты это будешь делать? Он четко связал воедино: наш поступок, наше отношение к природе, к людям и наше здоровье.

Учитель говорил: «Я несу людям горы богатств. Если бы люди только знали, что я для них готовлю, они бежали бы ко мне, давя друг друга». Если так, то почему мы нигде не видим толпы народу с протянутыми руками, жаждущими получить памятку с двенадцатью заповедями Учителя. Где эти люди? В чем дело? Еще не припекло? Возможно.

О каком же богатстве идет речь? Если бы его попытаться охарактеризовать одним словом, я бы сказал так: богатство это – сознание человека, а основано оно на признании прихода Бога на землю.

Не может современный человек понять, что живое тело может вмещать в себе Дух. Мы не хотим разбираться по существу. Ведь кто такой Бог? Дух? А Иисус Христос – это тело или дух? А Моисей, пророки, апостолы – это что: бестелесные сущности или живые люди, со своим характером, мыслями, укладом жизни.

Сегодня мы, по сути, не хотим понять, что принес Бог. Царство небесное? Да если ты веришь ему – оно уже в тебе. Нет, Учитель принес совершенно новое, он принес общество социальной справедливости. Ведь что хочет Бог? Бог хочет, чтобы мы жили одной дружной семьей. А что такое семья? А семья, это где все друг о друге заботятся. А что такое неравенство в семье? Это не значит, что у одного – много, а у другого – мало. Семья – это разная ответственность. Ответственность ребенка, отца и деда – они разные. И пока у нас не будет такой ответственности, когда все друг за друга, но при этом каждый на себя берет столько, сколько он может взять, ничего не изменится.

Учитель не побоялся взвалить на свои плечи такую ответственность, о которой каждому из нас даже страшно подумать. Представьте себе, что вас избрал Бог, чтобы донести людям новую, небывалую, а значит пока непонятную для них идею. Это же с ума сойти можно! Поэтому и сомневался в начале пути: «Неужели это мне выпало?» Поэтому и загадывал, шагая по бескрайнему полю: «Если этот «кукурузник» приземлится рядом со мной, значит, по правильному пути иду»; или будучи в поезде: «Если этот крикливый малыш успокоится на моих руках, значит, верна моя идея». А когда озарение в 33 году пришло – сомневаться перестал, взвалил на себя эту ответственность и пошел. Поймите, творил Бог, но шел, терпел человек, которому было холодно, больно, голодно, как и любому из нас. Но он все вытерпел и все принес, чтобы мы, наконец, стали одной семьей и поделались друг другу братьями и сестрами, не на словах, а на деле.

комментариев 5

  • Спасибо за труд.Прямо тепло стало от всего прочитанного.

  • Спасибо за статью. Многое понял, все кружило рядом ни как не мог понять, а здесь нашол. Сбасибо огромное дай бог вам здоровья.

  • Здраствуйте. Во вс е времена и в библейские и после жили люди на Земле которые видели лучше чем все остальные Это и святые и пророки Живут они и сегодня на Земле и ничем особо не приметные кроме духовного разума. Чем духовнее человек тем он ближе к Богу и тем лучше он понимает и видит слова его.Духовный разум в 1000 раз выше мирского с профессорской или докторской степенью.То что сделал Учитель не под силу простым людям при всем их желании . Богом Иванову помогала стать Мать Природа и Отец Бог для того что бы он понял путь или дорогу которую сам прошел к здоровью, к радости , к счастью в Рай К Богу который от сотворения мира зовет всех людей. Бог и Природа велели Написать Учение Завет и Заповеди Детка, в котором научить всех людей тому чему учил Отец Бог и Сын Бога Христос. А также показать на примере при жизни, нетление тела,, сознательный уход его из жизни и бессмертия. разве этого мало. Исцеление всех болезней. Материализация в разных местах планеты и за ее пределами , на Луне и многое другое что засвидительствовано многими людьми. Этого вполне достаточно что бы стать подобным Богу и по образу и подобию. Нострадамус указывает на новое движение рожденное из христианства презирающее деньги , равнодушное к ним .Но лучше всего сказано в Библии о Учителе Святом Духе Иванове. Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. Духа истины, которого мир не может принять, потому , что не видит Его и не знает Его, ибо он с вами пребывает и в вас будет. Утешитель же, Дух Святой, которого пошлет Отец, во имя мое, научит вас ВСЕМУ и напомнит вам все чтоЯ говорил вам. С уважением Михаил.

  • Написано просто,убедительно;чувствуется, что автор пишет о том, в чем сам живет.

  • Соглашаюсь с Наталией,спасибо за труды,только бы процветало дело,и приближалось светлое будущее.нужны плоды

Добавить видео-комментарий
 
 

Warning: Unknown: open(/home/kinoword/domains/sistema-ivanova.ru/tmp/sess_28debbe4a0074de4836fd245235deac6, O_RDWR) failed: Disc quota exceeded (69) in Unknown on line 0

Warning: Unknown: Failed to write session data (files). Please verify that the current setting of session.save_path is correct (/home/kinoword/domains/sistema-ivanova.ru/tmp) in Unknown on line 0